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導(dǎo)讀

“這次中美天津交鋒就是一種‘全面、透徹、強(qiáng)勢(shì)’的中國(guó)話語(yǔ)的展示，這種嶄新的話風(fēng)變化一下子就引起了國(guó)內(nèi)外的廣泛關(guān)注?！?/div>

“這次中美天津交鋒就是一種‘全面、透徹、強(qiáng)勢(shì)’的中國(guó)話語(yǔ)的展示，這種嶄新的話風(fēng)變化一下子就引起了國(guó)內(nèi)外的廣泛關(guān)注?！?/span>

“在天津?qū)υ捛埃崧€是用‘實(shí)力對(duì)話’這個(gè)旗幟來(lái)，她以為已經(jīng)準(zhǔn)備得很好了，但是中國(guó)不吃這一套，我們看到你外強(qiáng)中干、色厲內(nèi)荏的本質(zhì)?！?/span>

“這一次的天津會(huì)談是由美國(guó)主動(dòng)要求與我們談判的，網(wǎng)絡(luò)上有很多觀點(diǎn)認(rèn)為是美國(guó)有求于我們，怎么看？”

7月26日，中國(guó)外交部副部長(zhǎng)謝鋒和美國(guó)常務(wù)副國(guó)務(wù)卿舍曼在天津舉行了會(huì)談，這也是中美雙方在安克雷奇對(duì)話之后第二次舉行面對(duì)面的會(huì)談。通過(guò)這樣的會(huì)談，我們?cè)趺磥?lái)解讀中國(guó)話語(yǔ)的表達(dá)？

在東方衛(wèi)視8月16日播出的《這就是中國(guó)》第109期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)“一帶一路”及全球治理研究院常務(wù)副院長(zhǎng)黃仁偉教授一同就中國(guó)話語(yǔ)的表達(dá)分享了自己的見(jiàn)解。

張維為演講：

大家一定記得，今年3月19日的時(shí)候，我們的楊潔篪主任，在美國(guó)安克雷奇中美高層戰(zhàn)略對(duì)話中對(duì)美方代表說(shuō)：“我現(xiàn)在講一句，你們沒(méi)有資格在中國(guó)的面前說(shuō)，你們是從實(shí)力的地位出發(fā)同中國(guó)談話”。

我記得我們《這就是中國(guó)》曾為這場(chǎng)對(duì)話專門(mén)做了一期節(jié)目，標(biāo)題就是“一場(chǎng)里程碑式的對(duì)話”，它標(biāo)志著中國(guó)全新的“平視外交”的開(kāi)始。

今年7月26日，中美之間又在天津進(jìn)行了一場(chǎng)會(huì)談，我稱之為“一場(chǎng)中美之間的唇槍舌劍”，這應(yīng)該是中國(guó)“平視外交”的一個(gè)新的標(biāo)桿。

它最大的特點(diǎn)，我認(rèn)為是中國(guó)的自信與主動(dòng)，這特別體現(xiàn)在中方與美方的話語(yǔ)交鋒上。

我個(gè)人一直主張建構(gòu)全面的、透徹的、強(qiáng)勢(shì)的中國(guó)話語(yǔ)。因?yàn)槲鞣綄?duì)中國(guó)的話語(yǔ)圍剿是全方位的、直來(lái)直去的、異常傲慢的，所以我們的話語(yǔ)反擊或主動(dòng)出擊，自然也應(yīng)該是全面的、透徹的、強(qiáng)勢(shì)的，也就是當(dāng)年毛主席說(shuō)過(guò)的，用侵略者聽(tīng)得懂的語(yǔ)言來(lái)對(duì)付侵略者，軍事上如此，話語(yǔ)斗爭(zhēng)我想也是如此。

這次中美天津交鋒就是一種“全面、透徹、強(qiáng)勢(shì)”的中國(guó)話語(yǔ)的展示。

這種嶄新的話風(fēng)的變化一下子就引來(lái)了國(guó)內(nèi)外的廣泛關(guān)注，我自己在第一時(shí)間就推送到我短視頻號(hào)“維為道來(lái)”，寫(xiě)了三個(gè)字：講得好！

先看“全面”。

我們國(guó)務(wù)委員兼外長(zhǎng)王毅在會(huì)見(jiàn)美國(guó)副國(guó)務(wù)卿舍曼的時(shí)候，向美方列出了“三條底線”，分別涉及“制度”“發(fā)展”和“主權(quán)”，全面概述了中國(guó)人的核心關(guān)切：

第一，美國(guó)不得挑戰(zhàn)、詆毀甚至企圖顛覆中國(guó)特色社會(huì)主義道路和制度。

第二，美國(guó)不得試圖阻撓甚至打斷中國(guó)的發(fā)展進(jìn)程。中方敦促美方盡快取消對(duì)華實(shí)施的所有單邊制裁、高額關(guān)稅、長(zhǎng)臂管轄以及科技封鎖。

第三，美國(guó)不得侵犯中國(guó)的國(guó)家主權(quán)，更不能破壞中國(guó)領(lǐng)土完整。

談到美國(guó)的人權(quán)問(wèn)題的時(shí)候，謝鋒副外長(zhǎng)從現(xiàn)實(shí)、歷史和世界三個(gè)維度進(jìn)行了一段高度凝練的又相當(dāng)全面的闡述。

他指出：美方應(yīng)該首先解決好自己的人權(quán)問(wèn)題。從歷史看，對(duì)土著居民搞種族滅絕；從現(xiàn)實(shí)看，消極抗疫造成近62萬(wàn)美國(guó)人的死亡；從世界看，長(zhǎng)期窮兵黷武，用謊言挑起戰(zhàn)爭(zhēng)，給世界帶來(lái)深重災(zāi)難。

謝鋒隨之質(zhì)疑美國(guó)，你們憑什么以全球民主人權(quán)代言人自居？

當(dāng)然，我講“全面”并不是一定要指任何問(wèn)題都要面面俱到，不是這個(gè)意思，它更是指在談任何問(wèn)題的時(shí)候，我們背后要有一種對(duì)這個(gè)問(wèn)題的整體全面的把握，這樣的話，哪怕你聚焦一個(gè)點(diǎn)，它背后是“力透紙背”。

外交部副部長(zhǎng)謝鋒與美國(guó)常務(wù)副國(guó)務(wù)卿舍曼舉行會(huì)談（資料圖/中國(guó)外交部官網(wǎng)）

這就聯(lián)系到我想講的第二點(diǎn)：“透徹”。

謝鋒副外長(zhǎng)在發(fā)言中，批駁了美方近期談中美關(guān)系時(shí)經(jīng)常用的“三分法”，也就是所謂“該競(jìng)爭(zhēng)時(shí)競(jìng)爭(zhēng)，能合作時(shí)合作，必須對(duì)抗時(shí)對(duì)抗”。

謝鋒是這樣分析的：美方的“競(jìng)爭(zhēng)、合作、對(duì)抗”三分法就是遏制打壓中國(guó)的“障眼法”。這是一個(gè)非常透徹的定性。

大家知道，“障眼法”指的就是專門(mén)用來(lái)忽悠別人的伎倆。接著謝鋒對(duì)這種“障眼法”做了一個(gè)抽絲剝繭的剖析。

他這樣說(shuō)的，美國(guó)人講的“對(duì)抗遏制是本質(zhì)，合作是權(quán)宜之計(jì)，競(jìng)爭(zhēng)是話語(yǔ)陷阱”。

他進(jìn)一步解釋：美國(guó)有求于中方時(shí)，它就要求合作；在有優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域，它就脫鉤斷供，封鎖、制裁；而它為了遏制中國(guó)，還不惜搞沖突和對(duì)抗。

所以美國(guó)只想解決美方關(guān)切的問(wèn)題，只想得到美方要得到的結(jié)果，單方面受益，既要壞事做絕，還想好處占盡，天下哪有這樣的道理？

我想有了“全面”與“透徹”，你的話語(yǔ)往往就會(huì)非常“強(qiáng)勢(shì)”。

我記得在舍曼訪華前，美國(guó)國(guó)務(wù)院發(fā)言人再次對(duì)記者說(shuō)美方這次訪問(wèn)“要從實(shí)力地位”出發(fā)與中國(guó)會(huì)談，我們的王毅外長(zhǎng)隨即公開(kāi)指出，中國(guó)不會(huì)接受美國(guó)自詡高人一等的態(tài)度。如果美國(guó)到今天還沒(méi)有學(xué)會(huì)如何以平等的態(tài)度與其它國(guó)家相處的話，那么我們有責(zé)任和國(guó)際社會(huì)一道，好好給美國(guó)補(bǔ)上這一課。

我想這種強(qiáng)勢(shì)話語(yǔ)的背后是我們對(duì)整個(gè)世界發(fā)展大勢(shì)以及美國(guó)霸權(quán)一路走衰的一個(gè)“全面的、透徹的”把握。

這次中方代表使用的是一種展示實(shí)力的語(yǔ)言，或者套用美國(guó)人的話說(shuō)，就是一種“從實(shí)力地位”出發(fā)的語(yǔ)言。

我一直認(rèn)為，美國(guó)文化乃至整個(gè)西方的主流文化都是只承認(rèn)實(shí)力的，只承認(rèn)勝利者，是一種強(qiáng)者文化，所以我們?cè)撜宫F(xiàn)實(shí)力的時(shí)候一定要展示實(shí)力，無(wú)論是硬實(shí)力，還是軟實(shí)力，兩者的邏輯是一致的。

坦率講，絕大多數(shù)美國(guó)人不懂得中國(guó)人崇尚謙遜的美德，他們是直線型思維，在美國(guó)對(duì)中國(guó)咄咄逼人的今天，與其對(duì)美國(guó)講許多含蓄的外交辭令，不如把問(wèn)題直接挑明，讓雙方正視分歧，直面如何解決分歧或者管控分歧；如果美國(guó)一定要選擇對(duì)抗，它將得到對(duì)抗。

這次我們強(qiáng)勢(shì)的話語(yǔ)和主動(dòng)的出擊，我想就是給美國(guó)“補(bǔ)補(bǔ)課”。這不僅表現(xiàn)在話語(yǔ)上，也表現(xiàn)在行動(dòng)上。

7月23日，也就是天津會(huì)談的前三天，我們首次動(dòng)用了剛剛通過(guò)的《反外國(guó)制裁法》，我們對(duì)前美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)羅斯等7個(gè)美方人員和實(shí)體實(shí)施制裁。

我想這大概也是美國(guó)第一次嘗試到了在正式談判之前先被制裁的滋味。這個(gè)行動(dòng)本身也使全世界都開(kāi)始意識(shí)到：美國(guó)“一超獨(dú)霸”的時(shí)代正走向終結(jié)。

面對(duì)中方的制裁，白宮發(fā)言人普薩基在記者會(huì)上聲稱，說(shuō)美國(guó)不會(huì)被中方這樣的行為嚇倒。

過(guò)去都是其它國(guó)家對(duì)美國(guó)說(shuō)，我們不會(huì)被你嚇倒，今天美國(guó)人也說(shuō)這樣的話，我聽(tīng)了挺高興。只有這樣的感受多了，美國(guó)人才會(huì)成熟起來(lái)。

緊接著，在舍曼副國(guó)務(wù)卿正式訪華的前一天，《人民日?qǐng)?bào)》鐘聲又發(fā)表了《美方醒醒，勿謂言之不預(yù)》的文章。

這也是一篇強(qiáng)勢(shì)的中國(guó)話語(yǔ)的檄文，它指出：“美方應(yīng)當(dāng)徹底放棄把臺(tái)灣、香港當(dāng)棋子的欲念，若選擇繼續(xù)進(jìn)犯，中國(guó)定將堅(jiān)決反制，奉陪到底。中國(guó)態(tài)度，說(shuō)到做到！勿謂言之不預(yù)！”

這次中方的強(qiáng)勢(shì)和主動(dòng)，還表現(xiàn)在我們給美國(guó)代表留了一些“家庭作業(yè)”，具體講就是“兩份清單”：

一份是要求美方糾錯(cuò)的清單，共16項(xiàng)，包括敦促美方無(wú)條件撤銷對(duì)中共黨員以及家屬的簽證限制、撤銷對(duì)孟晚舟的引渡要求等；另一份聚焦中方關(guān)切的重點(diǎn)個(gè)案，共10項(xiàng)，包括中國(guó)部分留學(xué)生赴美簽證遭拒絕、中國(guó)公民在美遭受不公正待遇等等一些個(gè)案。

這種談判后留一份清單的做法，過(guò)去是美國(guó)對(duì)其它國(guó)家的一貫做法，這次中國(guó)人“以其人之道還治其人之身”，非常之好。我想美國(guó)如果要真的改善中美關(guān)系的話，就要按著清單一樣樣做起來(lái)。

這次中國(guó)展現(xiàn)的強(qiáng)大自信和主動(dòng)出擊的精神，也與圍繞這次訪問(wèn)美方的許多挑釁有關(guān)。

本來(lái)是美國(guó)面臨各種矛盾，特別是國(guó)內(nèi)通貨膨脹的壓力，需要中國(guó)來(lái)幫助緩解美國(guó)內(nèi)部的許多問(wèn)題。

但美國(guó)在世界上稱王稱霸慣了，它一邊是有求于中國(guó)，另一邊還要體現(xiàn)自己的優(yōu)越感，甚至繼續(xù)玩弄特朗普搞的所謂“極限施壓”這一套。

在許多方面，它直接挑戰(zhàn)中國(guó)的核心利益：比方說(shuō)美國(guó)打“臺(tái)灣牌”，7月15日和7月19日，美軍的運(yùn)輸機(jī)兩次在臺(tái)灣機(jī)場(chǎng)降落；

它打“新疆牌”，美國(guó)參議院提出議案，勒令美企退出新疆所謂“供應(yīng)鏈”；

它打“香港牌”，7月15日，美國(guó)宣布對(duì)中聯(lián)辦7位副主任制裁，并對(duì)在港美企發(fā)出商務(wù)警告；

它打“南海牌”，美國(guó)軍艦再次非法進(jìn)入我們的西沙領(lǐng)海；

美國(guó)還打“病毒溯源牌”，拜登要求美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)90天內(nèi)拿出病毒溯源調(diào)查的結(jié)果，等等。

本來(lái)中國(guó)是不打算理會(huì)美方的，舍曼的訪問(wèn)是應(yīng)美國(guó)的要求進(jìn)行的；當(dāng)然她來(lái)了也好，給我們一個(gè)給美國(guó)“補(bǔ)課”的機(jī)會(huì)，我想這樣的“補(bǔ)課”以后會(huì)越來(lái)越多。

我們?cè)谶@個(gè)節(jié)目里曾經(jīng)多次講過(guò)，今天中國(guó)心很定，美國(guó)心很亂。

美國(guó)國(guó)內(nèi)的通貨膨脹壓力巨大，再發(fā)展下去，很可能會(huì)出現(xiàn)比2008年更大的金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)。美國(guó)這些年至少犯了兩個(gè)錯(cuò)誤：

一個(gè)是美國(guó)疫情爆發(fā)后，就像2008年金融危機(jī)爆發(fā)后，不思體制改革，而是大水漫灌地濫印鈔票，稀釋債務(wù)，轉(zhuǎn)嫁危機(jī)。

今天美國(guó)的債務(wù)已經(jīng)達(dá)到了創(chuàng)紀(jì)錄的28.5萬(wàn)億美元，比2000年的5萬(wàn)億，增加了5.7倍。明眼人都知道，這種做法是飲鴆止渴，除非有國(guó)家愿意當(dāng)“接盤(pán)俠”。

第二個(gè)錯(cuò)誤是美國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)了愚蠢的貿(mào)易戰(zhàn)，結(jié)果三年下來(lái)，增加的關(guān)稅絕大部分都由美國(guó)公司和美國(guó)消費(fèi)者承擔(dān)了，現(xiàn)在又搞金融放水，中國(guó)絕不當(dāng)“接盤(pán)俠”，那美國(guó)自然而然就變成了通貨膨脹的地方，這恐怕會(huì)危及拜登明年的中期選舉。

這兩件事情實(shí)際上也進(jìn)一步證明了，我們這個(gè)節(jié)目過(guò)去幾年對(duì)美國(guó)所作所為做出的判斷是準(zhǔn)確的，是靠譜的。我記得在美國(guó)挑起貿(mào)易戰(zhàn)之初，我們就判斷美國(guó)將輸?shù)暨@場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)。

我們當(dāng)時(shí)講了三點(diǎn)：第一、美國(guó)是搬起石頭砸自己的腳；第二、美國(guó)是將帥無(wú)能累死三軍，就這么一個(gè)決策水平，怎么好意思出來(lái)打仗；第三是你打你的，我打我的，你可以開(kāi)始打，但何時(shí)結(jié)束，如何結(jié)束，將由不得你美國(guó)了。

今天不就是這樣的局面嗎？這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)，用毛主席當(dāng)年講的話，就是“美國(guó)你要打多久，我們就打多久，一直打到完全勝利”。

我記得我在這里還講過(guò)2018年我在美國(guó)耶魯大學(xué)和當(dāng)?shù)貙W(xué)者的一個(gè)對(duì)話。當(dāng)時(shí)美國(guó)學(xué)者問(wèn)我，中國(guó)什么時(shí)候放棄國(guó)家資本主義？我說(shuō)：“錯(cuò)，我們實(shí)行的是中國(guó)社會(huì)主義，不是國(guó)家資本主義?！?/span>

我說(shuō)，美國(guó)2008年危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，是中國(guó)社會(huì)主義拯救了你美國(guó)資本主義；中國(guó)人的基因是與人為善，同舟共濟(jì)，互相幫助，我們大量增持了美國(guó)國(guó)債，同時(shí)自己也進(jìn)入了貨幣相對(duì)寬松時(shí)期，出臺(tái)了“四萬(wàn)億（計(jì)劃）”這個(gè)政策，使中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施得到全面的提升，包括建成了世界最大最好的高鐵網(wǎng)。

但美國(guó)從危機(jī)中有所復(fù)蘇之際，就忘恩負(fù)義呀。我當(dāng)時(shí)在耶魯大學(xué)就說(shuō)過(guò)，美國(guó)資本主義爆發(fā)下一場(chǎng)金融危機(jī)只是個(gè)時(shí)間問(wèn)題。

對(duì)于中國(guó)自己來(lái)說(shuō)，中國(guó)特色社會(huì)主義是阻止這場(chǎng)危機(jī)蔓延到中國(guó)的唯一手段，所以中國(guó)不可能放棄社會(huì)主義，這是中國(guó)克敵制勝的法寶。

我說(shuō)等到美國(guó)下一次危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，請(qǐng)你們千萬(wàn)不要再來(lái)中國(guó)求幫助，你們美國(guó)資本主義自己扛過(guò)去。

人類命運(yùn)共同體究竟怎么建？我們都在探索，但它的基礎(chǔ)只能是合作共贏，而不能是美國(guó)奉行的唯我獨(dú)尊、以鄰為壑的零和游戲。

我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)一個(gè)忘恩負(fù)義、恩將仇報(bào)的國(guó)家？有一條是肯定的：我們不犯“農(nóng)夫與蛇”的錯(cuò)誤。

黃仁偉演講

大家好！剛才張教授已經(jīng)把天津?qū)υ挼膬?nèi)容講得非常詳細(xì)了，我再補(bǔ)充兩點(diǎn)：

第一點(diǎn)就是，我們還要了解一下這個(gè)對(duì)話的背景。

拜登2021年1月份當(dāng)選，到現(xiàn)在半年多了。開(kāi)始時(shí)我們還有一點(diǎn)點(diǎn)幻想，以為比起特朗普，他能改善一點(diǎn)中美關(guān)系；

但是上臺(tái)6個(gè)月，中美關(guān)系沒(méi)有改善，他糾正了特朗普愚蠢的那點(diǎn)做法，但是把特朗普最兇惡的那些都保留下來(lái)了。

我們也盡力要恢復(fù)對(duì)話，有好幾種形式的對(duì)話一直在進(jìn)行——先是習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)的電話對(duì)話，然后是楊潔篪同布林肯的電話對(duì)話，之后是在阿拉斯加安克雷奇舉行的對(duì)話，然后就是這次，中間還有四個(gè)美國(guó)財(cái)政部、美聯(lián)儲(chǔ)商務(wù)部的部長(zhǎng)們找中國(guó)同行的電話對(duì)話，這樣加起來(lái)有五次比較正式的高層對(duì)話。

其中最嚴(yán)重的一次就是安克雷奇，在那次對(duì)話中，美國(guó)人第一次嘗到了中國(guó)對(duì)他們的迎頭痛擊。

楊潔篪講的“你們沒(méi)有資格在中國(guó)的面前說(shuō)，你們從實(shí)力的地位出發(fā)同中國(guó)談話”，這句話把美國(guó)人打蒙了。

可以說(shuō)我研究中美關(guān)系已經(jīng)三四十年了，也是第一次聽(tīng)到我們外交的總負(fù)責(zé)人講這樣的話。

這句話總結(jié)了我們幾十年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，這次我們就明確地告訴你，你就不是那么好的，我們把你們想得太好了。

照理說(shuō)，美國(guó)人在安克雷奇會(huì)談上嘗到了我們的這個(gè)痛擊之后，他們應(yīng)該冷靜一點(diǎn)，不要再用這種口氣說(shuō)話了。

但是沒(méi)想到，在天津?qū)υ捛?，舍曼還是打著“用實(shí)力對(duì)話”這個(gè)旗幟來(lái)。

舍曼訪華（資料圖/中國(guó)外交部官網(wǎng)）

他們?cè)趤?lái)之前，她以為她已經(jīng)準(zhǔn)備得很好了，她先到歐洲，把歐盟、北約高峰會(huì)議都開(kāi)了，然后和普京做了一次對(duì)話，之后又到了印度，又和英國(guó)都開(kāi)了會(huì)，又開(kāi)了印太四國(guó)的高峰會(huì)。她以為她把這個(gè)大的局已經(jīng)布好了，就等著你中國(guó)往這個(gè)坑里跳。

但是，中國(guó)不吃這一套，我們看到你外強(qiáng)中干、色厲內(nèi)荏的本質(zhì)。

首先，所有的那些所謂的盟國(guó)都是在敷衍你，都是在糊弄你，說(shuō)“好好好，我們一起搞中國(guó)”，真搞的時(shí)候，都縮頭往后退，就讓你自己往前沖。

它的本質(zhì)是非常虛弱的，最虛弱的本質(zhì)就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)出了大問(wèn)題。

美國(guó)連續(xù)兩年的疫情已經(jīng)把它的通貨膨脹放到了一個(gè)極限——現(xiàn)在通脹率大概在5%以上，美國(guó)國(guó)債也到了極限——快將近30萬(wàn)億美元了，再加上美國(guó)股票三萬(wàn)多點(diǎn)的股市泡沫，這三個(gè)點(diǎn)，它管了一個(gè)，另外兩個(gè)就要崩掉。

比如它要提高利率，降低通脹，那么股市就要崩掉；它要是少印鈔票，美債就沒(méi)有人買(mǎi)——現(xiàn)在是美聯(lián)儲(chǔ)在買(mǎi)美債，不是外國(guó)在買(mǎi)美債；少發(fā)錢(qián)了，股市崩掉，美債也發(fā)不下去，但是也不能多發(fā)錢(qián)，多發(fā)錢(qián)了通脹。

在這個(gè)時(shí)候，它想到了中國(guó)，如果中國(guó)能幫它一把，像2008年金融危機(jī)那樣，美國(guó)就能渡過(guò)這個(gè)難關(guān)。

但是它又不好意思說(shuō)，找了幾個(gè)部長(zhǎng)跟我們通話，但是這幾個(gè)經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)都羞答答的，不肯直說(shuō)，就說(shuō)我們要對(duì)話、我們要商量，就不說(shuō)什么事。

我們看透了它這個(gè)虛弱的本質(zhì)，所以美國(guó)只好用另一套，就是搞一些大的軍事演習(xí)，搞一些同盟國(guó)也到南海來(lái)走一走、轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，結(jié)果像英國(guó)，航母也不敢來(lái)，到了菲律賓就溜了。

英國(guó)航母打擊群官方推特發(fā)布的消息

大的問(wèn)題我們不買(mǎi)賬，小的問(wèn)題我們也不買(mǎi)賬。

舍曼是常務(wù)副國(guó)務(wù)卿，我們找外交部副部長(zhǎng)謝鋒和她對(duì)話。她一看，謝鋒比她級(jí)別低——你這不是貶低我嗎？不行，我不來(lái)。她就要這個(gè)面子。開(kāi)始我們王毅國(guó)委是不去的，后來(lái)給她面子，讓謝鋒談，談完以后王毅再最后給她上一堂課，講“三個(gè)底線”。

而美國(guó)人最后在報(bào)道中不提謝鋒，只提王毅，說(shuō)你看我們是個(gè)副國(guó)務(wù)卿，王毅是個(gè)國(guó)委，級(jí)別比她還高一點(diǎn)，中國(guó)人是重視她的。

我把前面這個(gè)背景補(bǔ)充一下，大家就可以知道，她來(lái)的時(shí)候揣著一顆什么心——我還是老大，你中國(guó)人還得聽(tīng)我的，不僅要聽(tīng)我的，還得幫我，讓我渡難關(guān)。她要拿到這么一套結(jié)果，結(jié)果不僅沒(méi)拿到，還被我們狠狠地上了一堂課。

再有一點(diǎn)就是，這個(gè)會(huì)談后美國(guó)怎么樣？

毛主席有一句話，美國(guó)人很傲慢，凡事能不講理的地方就不講理，要是講點(diǎn)理，它也是萬(wàn)不得已了，沒(méi)辦法才跟你講講理。

實(shí)際上，天津會(huì)談后，美國(guó)繼續(xù)想用所謂的實(shí)力和打壓來(lái)回報(bào)我們，所以拜登公開(kāi)講中國(guó)搞了網(wǎng)絡(luò)攻擊，然后布林肯到印度見(jiàn)了“藏獨(dú)”人士，國(guó)防部長(zhǎng)奧斯汀也去了東南亞，見(jiàn)了菲律賓、越南、新加坡的官員，然后在全球搞一個(gè)大規(guī)模的軍演。

也就是說(shuō)，美國(guó)在天津沒(méi)得到東西，就在會(huì)后搞了一套動(dòng)作。

特別是在香港、臺(tái)灣這些地方，它又發(fā)了一些難——比如眾議院不許用有臺(tái)灣的中國(guó)地圖；拜登又搞了一個(gè)“涉港備忘錄”，要給那些搞“港獨(dú)”的學(xué)生一些“保護(hù)”；美國(guó)的證交會(huì)中止中國(guó)企業(yè)在美國(guó)上市融資的一些便利；敦促美國(guó)資本、美國(guó)企業(yè)從香港撤出；等等。天津會(huì)談后不到十天內(nèi)，他們就做了這么多動(dòng)作。

我們也是軟硬兩手都準(zhǔn)備好。

我們派秦剛大使去了華盛頓，一去就主動(dòng)進(jìn)行公關(guān)。秦剛說(shuō)的“中美關(guān)系的大門(mén)已經(jīng)打開(kāi)，就不會(huì)關(guān)上”，這一句話也很重要，就是不管你什么人想搞冷戰(zhàn)、搞遏制是搞不成的。

然后在病毒的溯源問(wèn)題上，我們不僅不照美國(guó)的這一盤(pán)棋的下法，我們下另一套，就是打它的德特里克堡問(wèn)題，使勁打，打得全世界都知道。

現(xiàn)在美國(guó)有點(diǎn)緊張了，就說(shuō)不要再追溯了；但是已經(jīng)追溯了，就收不回去了，現(xiàn)在我就讓你講德特里克堡是怎么回事，全世界都要問(wèn)它怎么回事。

這些事證明，中美關(guān)系想好是很難的，想壞是很容易的。

而且在這個(gè)對(duì)話中，美國(guó)采取所謂從實(shí)力出發(fā)要占好處，同時(shí)要打壓中國(guó)的這套做法，已經(jīng)被我們看透了，我們不會(huì)上它的當(dāng)，也不會(huì)給它好處。

所以，美國(guó)人要重新思考一下。

圓桌討論

主持人：從安克雷奇對(duì)話到天津?qū)υ挘覀兊乃悸肥欠浅Ｇ宄?，就是張老師說(shuō)的“全面、強(qiáng)勢(shì)、透徹”，包括最后拿出來(lái)的“三條底線”、“兩份清單”，這都是“陽(yáng)謀”，用毛主席的話說(shuō)，我們攤開(kāi)來(lái)跟你說(shuō)。但現(xiàn)在的問(wèn)題是，我們攤開(kāi)來(lái)，講得也如此透徹全面，美國(guó)到底接收了多少？它能讀透嗎？

張維為：我覺(jué)得這個(gè)不太容易，要有些時(shí)間。我記得當(dāng)初中蘇關(guān)系改善，是因?yàn)?span style="font-family: Calibri;">1982年勃列日涅夫在塔什干的一個(gè)講話，其中就是承認(rèn)中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家。

鄧小平說(shuō)我們要釋放一點(diǎn)信號(hào)，也可以跟蘇聯(lián)談，但提了三個(gè)條件，要求蘇聯(lián)必須消除“三大障礙”——從外蒙和蘇聯(lián)邊界減少駐軍，從阿富汗撤軍，減少對(duì)越南侵略柬埔寨的支持等等。

蘇聯(lián)剛開(kāi)始根本不認(rèn)可這些東西，最后到1989年全面恢復(fù)關(guān)系，這“三個(gè)障礙”克服了，中間也只有六七年時(shí)間。

中美關(guān)系，我直覺(jué)恐怕時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)，但我覺(jué)得這個(gè)“清單”很重要，就是要把它非常明確地提出來(lái)，“三個(gè)底線”很重要，涉及我們的核心利益，要改就一點(diǎn)點(diǎn)從這里改。

當(dāng)然，最終談判雙方都會(huì)有一些妥協(xié)、讓步，但一定是一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程，大家直面問(wèn)題，然后再解決問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)是非常好的態(tài)度。

黃仁偉：我們跟美國(guó)人對(duì)話這么多年，他們經(jīng)常講我們，“你們講空的道理多，講實(shí)的事情少，你們能不能講點(diǎn)具體你們想要什么？”過(guò)去美國(guó)人總是認(rèn)為我們講的不具體，現(xiàn)在反過(guò)來(lái)，美國(guó)人講“虛”的多，講什么民主、價(jià)值觀、人權(quán)，我們講的很具體、很實(shí)在，這“三條底線”你不能碰，這幾件事你要做到，你要做不到就免談。所以我覺(jué)得這是中美關(guān)系的一個(gè)歷史性轉(zhuǎn)折。

主持人：以前我們不太喜歡把什么話都點(diǎn)得特別透，言外之意你懂就可以了。但是西方國(guó)家就是不懂，它或者聽(tīng)懂了，它也裝不懂，反正你沒(méi)有攤開(kāi)來(lái)說(shuō)。所以對(duì)于中國(guó)這一次來(lái)說(shuō)，這樣的一種話語(yǔ)表達(dá)，它的突破是不是很大？

張維為：我覺(jué)得很重要的一條，就是我們?cè)趯?duì)外交往中，越來(lái)越多地“知彼知己”——過(guò)去我們老講“知己知彼”，現(xiàn)在我覺(jué)得非常需要強(qiáng)調(diào)“知彼知己”，把了解對(duì)方放在一個(gè)優(yōu)先地位。

我不久前碰到我們新疆的同志，我也講，你要知彼知己，你不要老去解釋，沒(méi)什么好解釋的，這撥人性質(zhì)已經(jīng)變了，你就直接說(shuō)你的問(wèn)題在哪里。

比方我們比較反恐，中國(guó)反恐比你美國(guó)做得好一百倍都不止，我新疆已經(jīng)四年沒(méi)有暴（力）恐（怖）案件了，美國(guó)你天天暴恐，除了槍擊案，你在20多個(gè)國(guó)家搞反恐戰(zhàn)爭(zhēng)，死了80多萬(wàn)人，3700多萬(wàn)人流離失所。

你要抓住它的弱點(diǎn)，然后以它聽(tīng)得懂的語(yǔ)言，把新疆故事講好。

美軍車闖入阿富汗一個(gè)居民點(diǎn)，被群眾扔?xùn)|西“致意”

主持人：美國(guó)它從“實(shí)”到“虛”又是為什么？

黃仁偉：實(shí)際上它現(xiàn)在“實(shí)”不了，要“實(shí)”它就要有求于中國(guó)——要講“實(shí)”的話，借我錢(qián)吧，借我一萬(wàn)億。這一“實(shí)”，它就在全世界面前露餡了，就是我現(xiàn)在不行了。它叫這么多盟國(guó)一起來(lái)圍攻中國(guó)，實(shí)際上就圍不了。

第二個(gè)不能“實(shí)”，表現(xiàn)在它在南海用所謂“航行自由”來(lái)說(shuō)一切，實(shí)際上它是不敢實(shí)說(shuō)“我要把你這個(gè)小島給廢了”或者“要打就打，我在南海跟你打”。

它經(jīng)濟(jì)上“實(shí)”不了，軍事上也“實(shí)”不了，只能用價(jià)值觀、用民主、用人權(quán)這一套來(lái)忽悠。

我們現(xiàn)在要它做的事情是“實(shí)”的。首先是糾正特朗普四年來(lái)無(wú)理取鬧的那一套，比如共產(chǎn)黨員不許獲簽證入美國(guó)。

中國(guó)共產(chǎn)黨人近一億，加上他們的家屬，起碼有3-4億人，如果把爺爺奶奶都算上，有5億以上，你不簽，這是什么話？

它就不敢明說(shuō)，小的事它“實(shí)”不了，大的事它也“實(shí)”不了，所以現(xiàn)在我們就抓住它這個(gè)弱點(diǎn)，你要有求于我，你必須把該做的事做掉，把該糾正的糾正了。也就是謝鋒說(shuō)的，“好處要撈盡，壞事要做絕”，這種情況我們不再上當(dāng)了。

張維為：這一點(diǎn)，我們高度一致。我們看美國(guó)，坦率講有點(diǎn)像大人看小孩，你這玩雕蟲(chóng)小技，我們看得特別清楚。

我們這節(jié)目里也多次講過(guò)，此時(shí)此刻的美國(guó)，沒(méi)有真正的戰(zhàn)略家——也許民間有，而政府里找不到。這對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)悲劇。當(dāng)它出現(xiàn)戰(zhàn)略家而且戰(zhàn)略家能夠影響它的決策的時(shí)候，我相信中美關(guān)系改善的機(jī)會(huì)就到了。

黃仁偉：它也是有戰(zhàn)略家的，但是在這個(gè)氛圍里頭，戰(zhàn)略家們發(fā)聲了也沒(méi)人去采納。

主持人：像布熱津斯基、基辛格這樣重要的戰(zhàn)略家，目前在美國(guó)政壇看不到。像斯蒂格利茨這樣的著名學(xué)者也提出美國(guó)要反思，但是真正認(rèn)同他這樣觀點(diǎn)的人，至少在美國(guó)政府或者說(shuō)從政的這批人當(dāng)中，恐怕比例是很小的。

中美關(guān)系對(duì)美國(guó)而言當(dāng)然是非常非常重要的議題，但是它在處理如此重要議題的時(shí)候，它是不是有一種它慣常的模式，而這種模式它一時(shí)間很難跳出來(lái)？

斯蒂格利茨（資料圖）

張維為：是，美國(guó)人習(xí)慣了這么多年的世界老大地位，所以心態(tài)上它放不下來(lái)，這是它今天最大的問(wèn)題。

我老講有時(shí)候這跟一個(gè)國(guó)家的文化基因傳承有關(guān)系。中華文明是見(jiàn)過(guò)世面的文明，跌宕起伏都經(jīng)歷過(guò)；美國(guó)它沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這么多的挫折，包括戰(zhàn)爭(zhēng)也是，本土沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)什么戰(zhàn)爭(zhēng)，所以很多經(jīng)歷和中華文明不能比。

所以，從中國(guó)人的視角來(lái)看的話，很多問(wèn)題是非常清楚的，而且我們中國(guó)人處理問(wèn)題是有章法的，我們一起來(lái)做，可以解決很多問(wèn)題。

但現(xiàn)在，確實(shí)美國(guó)國(guó)內(nèi)真正能讀懂中國(guó)的人不多，而真正讀懂中國(guó)、讀懂中美關(guān)系的，且又能影響美國(guó)決策的更少，這是美國(guó)今天的困境，要等，要有耐心。

黃仁偉：現(xiàn)在美國(guó)從特朗普以后，一直是這樣，極右翼勢(shì)力人不多，但是聲音很大，像國(guó)會(huì)幾乎被他們徹底控制了。

國(guó)會(huì)里頭也有一些愿意和中國(guó)發(fā)展關(guān)系的，但沒(méi)人敢出來(lái)。所以美國(guó)國(guó)會(huì)現(xiàn)在不停地發(fā)出一些法案，而這些法案經(jīng)常會(huì)越過(guò)極限。

像沒(méi)有臺(tái)灣的中國(guó)地圖，這種事情怎么會(huì)出現(xiàn)？這在以前是不可想象的。

這樣一個(gè)大國(guó)，這么一種政治氛圍，再往下，它的路可能就越走越窄。最后它無(wú)路可走的時(shí)候，它會(huì)做出一些絕望的、瘋狂的行動(dòng)，真正的危險(xiǎn)在這兒。

你看我們提的這“三條底線”都是維護(hù)中國(guó)正當(dāng)?shù)睦?、正?dāng)?shù)臋?quán)利，維護(hù)我們的核心利益，沒(méi)有一句話是威脅美國(guó)的。

但是，它把這些都看成是威脅，如果做到了這三句話，那美國(guó)的霸權(quán)就結(jié)束了，美國(guó)就再也不可能用霸權(quán)來(lái)施壓，而美國(guó)說(shuō)如果我們壓不住中國(guó)了，世界上越來(lái)越多的國(guó)家就都要同美國(guó)唱反調(diào)。

簡(jiǎn)言之，它把中國(guó)正常維護(hù)權(quán)利的這些正常要求，看作是對(duì)美國(guó)的威脅。所以在極右翼和“深層政府”（Deep State）這兩種力量在控制著局面。

主持人：張教授在節(jié)目里面一直說(shuō)，各個(gè)地方都需要思想解放，思想解放是這個(gè)地方可以獲得更好的發(fā)展的一個(gè)非常重要的前提。所以我們討論中美關(guān)系，我們深度地觀察美國(guó)，也會(huì)發(fā)現(xiàn)美國(guó)非常需要一次深層次的思想解放。

黃仁偉：他們沒(méi)有共產(chǎn)黨人，怎么思想解放？

提問(wèn)互動(dòng)

觀眾：這一次天津會(huì)談是美國(guó)主動(dòng)要求與我們談判的，網(wǎng)絡(luò)上有很多觀點(diǎn)認(rèn)為是美國(guó)有求于我們，請(qǐng)問(wèn)兩位老師怎么看？

張維為：這次疫情改變了人類歷史，這個(gè)世界正以更快的速度向中國(guó)、向社會(huì)主義傾斜。

現(xiàn)在證明，這個(gè)判斷基本站得住腳，美國(guó)此時(shí)此刻更加有求于我們。這是大的判斷。

實(shí)際上疫情之后，我記得在拜登還在競(jìng)選的時(shí)候，我們就講了，他提的幾個(gè)問(wèn)題——美國(guó)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)、美國(guó)的疫情危機(jī)、美國(guó)的氣候變化危機(jī)，還有種族矛盾——美國(guó)的種族矛盾我們解決不了，其它三個(gè)都要中國(guó)配合，是你有求于我。所以當(dāng)時(shí)我們明確得出個(gè)結(jié)論，說(shuō)這個(gè)力量平衡開(kāi)始出現(xiàn)變化了。

這次更明顯了，就前面我和黃老師都提到的，一個(gè)是內(nèi)部的通貨膨脹，一個(gè)是內(nèi)部這么高的債務(wù)問(wèn)題，這些問(wèn)題都需要中國(guó)。

它希望中國(guó)來(lái)當(dāng)“接盤(pán)俠”，我們明確說(shuō)了，這個(gè)事情不能做；如果真的需要中國(guó)出手幫助的話，那對(duì)不起，你要照著“清單”一項(xiàng)一項(xiàng)做，這個(gè)時(shí)候我們是有商量的余地的。

大國(guó)關(guān)系的改善或者幫助，一定是要有一個(gè)大的氛圍的，這個(gè)氛圍要友好，才可能進(jìn)行大規(guī)模的合作、互相幫助，否則是很難的。

黃仁偉：美國(guó)有求于我們，是一個(gè)大問(wèn)題。中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)太大，沒(méi)有中國(guó)市場(chǎng)，美國(guó)的未來(lái)也會(huì)很可怕。

中國(guó)的財(cái)政能力太強(qiáng)，能夠買(mǎi)美國(guó)國(guó)債的最大的國(guó)家，不是日本，是中國(guó)。

美國(guó)陷入這個(gè)債務(wù)危機(jī)，肯定是出不來(lái)的，債務(wù)越滾越大，它連利息都還不起，更不要說(shuō)本錢(qián)了。

所以這個(gè)困境是一個(gè)死胡同，鉆不出來(lái)的，它不求中國(guó)，世界上沒(méi)有人幫忙。

日本國(guó)內(nèi)的債務(wù)也很高，是GDP的兩倍，歐洲也是債臺(tái)高筑，其它窮國(guó)更不可能。所以這是美國(guó)有求于我們的根本的、結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。

但它在意識(shí)形態(tài)、地緣政治上又把中國(guó)認(rèn)定是最大的對(duì)手，它最大的困難要找最大的對(duì)手來(lái)解決，這就是一個(gè)根本的矛盾。

特別是現(xiàn)在的情況下，有求于中國(guó)的話，它說(shuō)不出來(lái)，但是又不能不求。下面一步看它怎么走了，我是想不出太好的辦法，至少先把孟晚舟放了，這是個(gè)信號(hào)。

觀眾：回顧我們的歷史，1858年，中美在天津簽訂了一個(gè)不平等條約——《中美天津條約》，100多年后，本次高層會(huì)談還是選擇了天津這個(gè)城市，而中方首次給美方設(shè)定了清晰的底線。這算不算一種外交上的心理施壓策略？

張維為：我個(gè)人覺(jué)得，可能我們并沒(méi)有特別刻意做這個(gè)聯(lián)系，但是如果作為一個(gè)評(píng)論員，你講的觀點(diǎn)倒也蠻有意思的。

第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)失敗之后，美國(guó)跟中國(guó)人談，說(shuō)利益均沾，人家國(guó)家享受到的條件，我們也要享受到，我們只能答應(yīng)，那時(shí)候國(guó)家弱沒(méi)有辦法；

但今天不一樣，今天我們會(huì)給它補(bǔ)課，給它個(gè)“清單”，國(guó)力發(fā)生了翻天覆地的變化，這是很好的事情。

黃仁偉：我也是學(xué)歷史的，這次和歷史上的《天津條約》沒(méi)有必然聯(lián)系。美國(guó)當(dāng)年跟著英國(guó)，是英國(guó)的小伙伴，英法聯(lián)軍打到北京，美國(guó)都沒(méi)有怎么出兵，但是也想順手牽羊撈一點(diǎn)。

我們也不是為了在天津羞辱美國(guó)，我們最近一段時(shí)間經(jīng)常在北京以外的城市舉行重要的外交活動(dòng)，比如武漢、成都、桂林，我們有各種各樣的外交活動(dòng)在各個(gè)省進(jìn)行，這擴(kuò)大了中國(guó)人的視野，也讓更多的外國(guó)人了解北京以外的中國(guó)。

我覺(jué)得天津讓舍曼去看看也挺好，天津也不是一個(gè)小地方，也是個(gè)大碼頭。先前美國(guó)人把我們弄到阿拉斯加那么一個(gè)荒涼的北極圈里面，還不好好招待我們。

觀眾：中美近幾次的交鋒，都能夠明顯感覺(jué)出我們中方代表團(tuán)改變了以往的一種外交風(fēng)格，變得非常強(qiáng)硬。所以我很好奇，這種轉(zhuǎn)變是否是一種持續(xù)性的呢？那么未來(lái)十年，隨著中國(guó)實(shí)力的增加，中美之間的交流應(yīng)該要采取一種什么樣的新模式？或者立一些什么樣的新規(guī)矩，更加有利于我們國(guó)家未來(lái)的外交呢？

張維為：實(shí)際上習(xí)近平總書(shū)記用的這個(gè)詞非常好，就是我們可以“平視”這個(gè)世界了。

“平視”就是實(shí)事求是，“平視”讓我們能夠更加心平氣和，看清楚你的強(qiáng)處、你的弱點(diǎn)，不容易被忽悠。

我們?cè)诎部死灼骈_(kāi)創(chuàng)了一種嶄新的“平視外交”模式，現(xiàn)在在這條路上我們會(huì)走很遠(yuǎn)。

特別是跟美國(guó)這樣的國(guó)家，過(guò)去我們可能在戰(zhàn)略上某種意義上是平視，但是在表述上，有時(shí)候我們太含蓄；現(xiàn)在我們用美國(guó)人更能聽(tīng)懂的語(yǔ)言，具體地、生動(dòng)地把各種各樣的利益說(shuō)得清清楚楚的，我想這個(gè)風(fēng)格會(huì)繼續(xù)下去。

美國(guó)如果還是經(jīng)常這樣，繼續(xù)表現(xiàn)出傲慢、盛氣凌人的樣子，我想我們肯定還會(huì)繼續(xù)給它“上上課”，以美國(guó)能夠理解、聽(tīng)懂的語(yǔ)言來(lái)跟它打交道。

黃仁偉：其實(shí)我們有一個(gè)概念——“新型大國(guó)關(guān)系”，就是不沖突、不對(duì)抗、相互尊重。

其實(shí)里頭一個(gè)主題詞就是“相互尊重”，“相互尊重”是我們處理中美關(guān)系的一個(gè)基本要求，你對(duì)我中國(guó)都不尊重，我們談什么合作？談什么不沖突、不對(duì)抗？

但是美國(guó)從來(lái)沒(méi)有接受“新型大國(guó)關(guān)系”這個(gè)概念，它不認(rèn)為中國(guó)是大國(guó)。最重要的是，它不認(rèn)可“相互尊重”。相互尊重什么？尊重你共產(chǎn)黨的制度嗎？這些它都不承認(rèn)。

所以現(xiàn)在開(kāi)始，我們就是要用相互尊重的方式，并不是我們要立什么規(guī)矩，并不是我們要騎到美國(guó)的頭上去，只是我們把我們?cè)撚械?、我們?cè)撜f(shuō)的、我們?cè)撟龅淖龅健?/span>

即使將來(lái)我們很強(qiáng)大了，我們也不會(huì)超過(guò)這一點(diǎn)。美國(guó)強(qiáng)大以后的霸權(quán)主義，和中國(guó)強(qiáng)大以后要求美國(guó)尊重中國(guó)的核心利益，這完全是兩回事。